Amen

" Przeczytałem wcześniej tamten tekst w „Kurierze Galicyjskim”, dowiedziałem się z niego czegoś dla mnie zupełnie nowego "

Dla wielu wczorajszych komentatorów to nie była "nowość" i może stąd te emocje? Cholera wie... może "zmęczenie materiału"?

Nie wiem czy akurat termin "srebrna brygada" był wcześniej znany ponieważ ja nie miałem pojęcia, że coś takiego funkcjonowało. Chodziło mi o to, że powszechna była wiedza na temat powojennych losów gen. Maczka, gen. Sosabowskiego i innych.

Tutaj jest ciekawy wywiad z jego wnukiem - http://www.sp2.proszowice.pl/wp-content/uploads/2017/10/wywiad-Sosabowski-Parowicz.pdf

"Anglia była jedynym miejscem na Zachodzie, które Generał brał pod uwagę, tam był Rząd, była namiastka polskości. Myślał o osiedleniu się w Anglii lub o powrocie do Kraju oczywiście, żadne inne miejsca nie wchodziły w grę."

Wielkie dzięki. Dzisiejszym tekstem wyręczyłeś mnie z konieczności odpowiadania wczorajszym polemistom. Bo to są też moje przemyślenia.

Jak by na tym skorzystał? Opowiedz mi ten film, gdzie w głównej roli występujesz Ty, jest rok 1945, Polski już nie ma, na jej dawnych terenach pozostała Twoja żona i niewidomy syn i w tym momencie Ty bierzesz w ręce ten kij hokejowy...

Wniosek z dyskusji był taki, że Sosabowski to dureń - bo:

- nie rozpoznał właściwie Brytyjczyków (co każdy widzi, a jak nie widzi, to sam sobie winien)

- nie założył firmy, bo był etatystą, więc też sam sobie winien.

Problem był w Sosabowskim, nie w Brytyjczykach. Ten argument pojawia się często w dyskusjach, w które chwalą siłę brytyjskiego oręża i imparialną mądrość - a jak kto powie, że oni są podli - to nie jest temat do rozmowy - bo  oni mają tylko swoje interesy i trzeba ich zrozumieć - lub przyjąć do wiadomości, ze tak jest - i to zamyka dyskusję.

Sosabowski powinien zostać hydraulikiem - a nie wojskowym. W wojsku można dostać rozkaz i mieć problem z wymiksowaniem się - każdy mądry to wie. Poza tym każdy wie, że żołnierz, nawet generał nie kupuje karabinów i czołgów w sklepie - tylko kupije mu jakiś polityk czy biznesmen - więc wybór zawodu wojskowego zawsze jest zły.

Polscy dowódcy w UK są dobrym przykładem - bo narracja jest taka, że oni nam nie pomogli - bo nie mogli -  to co było potem dowodzi, że dlatego - że tacy są, a nie żadna niemoc. Bruce Elgin nie jest dorbym przykładem - bo nawet jak ktoś sobie doczyta, kto to był - to powie, że to odosobniony przypadek, zdarza się.

Nie chcem trollować ale ... ;-)

- nie rozpoznał właściwie Brytyjczyków (co każdy widzi, a jak nie widzi, to sam sobie winien)

Kiedy Generał zrozumiał, że Stany Zjednoczone i ZSRR postanowiły podzielić świat na nowo i że Polska znajdzie się w sowieckiej sferze wpływów i co o tym sądził?
–
Według pamiętników mojego Dziadka stało się to wtedy, gdy gościł w Stanach
w czasie wojny, by zapoznać się z amerykańskim systemem szkolenia spadochronowego oraz z ich rozwojem myśli
technicznej w tej dziedzinie. Tam się dowiedział, pokazano mu w pewnym tajnym pokoju w amerykańskiej Szkole Wojennej w Loewenworth, w stanie Kansas, jak Europa będzie wyglądała po wojnie. Widział mapę, na której były wytyczone powojenne strefy wpływu. Wspomina o tym w książce Droga wiodła ugorem, co prawda nie tak dosłownie.

- nie założył firmy, bo był etatystą, więc też sam sobie winien.

Otworzył tę firmę, zatrudnił dwóch byłych podkomendnych w charakterze pracowników, chyba nawet Ludwik Sosabowski (syn kuzyna – przyp. aut.) u niego pracował. Ale pierwsze jego powojenne przedsięwzięcie – inwestycje w nieruchomości – było bardzo sensowne.

Wniosek jaki mi się nasuwa to

wiedział, próbował czyli nie wszystko jest takie oczywiste jak nam się wydaje

:)

http://www.sp2.proszowice.pl/wp-content/uploads/2017/10/wywiad-Sosabowski-Parowicz.pdf

Tak mnie się wydaje,zaznaczam,ze tak mnie się wydaje.. Toyah jest nadal wściekły ,ze jego wpis został przez nas nieodpowiednio odebrany i ze mieliśmy w ogóle czelność się odzywać inaczej .. Jeśli o mnie chodzi gdybym był szeregowym żołnierzem, nie chciałbym widzieć swojego generała jak np. czyści sztućce albo jest tapicerem ,i to bez względu na ówczesną sytuację jaka panowała.. Ktos znowu powie ,ale taka była rzeczywistość.. Ale czy ja nie moge sie do tego odnieść?Rodzi się też kolejne pytanie.. Czy nie przyjęcie obywatelstwa innego państwa ,było skuteczna postawą w stosunku do "sojusznikow".. ? Rodzi się wiele pytań,no ale strach się odezwać.. Bo przecież zostaniemy nazwami arogantami.. Co do np. znajomości języka, to nasi generałowie na polu walki musieli się jakoś porozumiewać, nie sądzę żeby z tą znajomością języka było aż tak źle.... 

Co do tego,że zostali źle potraktowani ,to ja już od dawna wiedziałem.. Oczywiście warto o tym fakcie wspominać.. 

Czy zasługują na wzór ? Oj to jest temat na długą dyskusję i sądzę,że nie ma na to ostatecznej odpowiedzi..

Mnie się wydaje ,że rozmowy na ten temat są jeszcze zbyt wczesne, bo wiele osób czuje się urazonych taką dyskusja.. Ale z drugiej strony kiedyś trzeba zacząć rozmawiać o tym..Tymbardziej dziś kiedy kolejny rząd ,na tle kretynskiej wypowiedzi pani ambasador izraela,kolejny raz uaktywnia politykę waslizmu..

Myślę, że parę osób rozumiało...już w trakcie wojny.... Ambasador Polski od razu został w USA.

.

Jeszcze wcześniej ..Tobruk. Części Polaków pozwolono na odpoczynek w Palestynie...ale znaczną siłę przerzucono od razu...ścigając się z Rommlem ..pod El Alamein....

.

Nie to tłumaczy, dlaczego 25% pod Lenino może być uznawane za rzeź. A 23% pod Arnhem, przy 75% Brytyjczyków, może być uznawane za sukces. 

Czy Sosabowski Tobie jakoś personalnie podpadł? Czy każdy Polak, który nie osiągnął Takiego sukcesu jak TY, jest Tobie osobistym wrogiem? 

A jakie Ty masz dowody na to, że którykolwiek z nich bardziej płakał nad swoim losem, niż Ty nad swoim.

Sobieski? A to czy on aczykolwiek nie został wydymany przez Austriaków, którzy też nie bardzo chcieli uznać jego zasług za Wiedeń... a potem odwdzieczyli się zaborami?

A Sobieski nie miał porażek.. Mątwy, polityczny miraż aliansu z Francją, nie doprowadzenie do zwasalizowania ponownego Prus Książęcych, a poza tym wydaje się, że Wiedeń nie doprowadził do odzyskania Podola.. a dopiero Traktat Karłowiecki za Augusta II Wettyna.

Nie. To nie jest mniej więcej tak. Ale nie martw się.  Twój sposób myślenia jest stary i znany do porzygania. Jest was legion.

Ale to jest zupełnie bez znaczenia, czy Ty o to dbasz, czy nie. Faktem jest, że kiedy przyjdzie na Ciebie czas - a ja powtarzam, że mam nadzieję, że nie nadejdzie - to taki zasmarkany i chlipiący będziesz wyglądał głupio.

Valser, a zastanowiłeś się dlaczego to się odbywało w ramach wykonywania poleceń, a nie w ramach działania na rozkaz? 

Może dlatego, że we wrześniu 1939 roku Generał dostał rozkaz kapitulacji i zgodnie z prawem Państwo Polskie zwolniło go z obowiązku służby. Pozwoliło mu skapitulować i iść do niewoli. Grzecznie siedziałby w niewoli na wikcie oficerskim u Niemców.. i nikt zarzutu nie mógłby mu czynić - bo samo Państwo skapitulowało i oddało w niewolę. Co gorsza jako jeniec wojenny (jakim był od momentu kapitulacji i internowania) obowiązywał go zakaz ucieczki. Zatem Państwo Polskie nie mogło równocześnie wydać mu rozkazu pójścia w niewolę i rozkazu przedzierania się na zachód. 

Dopiero po przedostaniu się na zachód, co nie było rozkazem - a poleceniem, za którego nie wykonanie nic nie groziło. Sosabowski znów stawał pod rozkazami. 

"To sa już nieistotne szczegoly."

No tak..... właściwie dyskusja z osobą majacą o historii II wojny takie informacje jak twoje - nie ma zadnego sensu, ty po prostu jesteś ciemny jak tabaka w rogu.
A z bronią pomykali, czasem nawet w mundurach, zależy kto jakim szlakiem i w jakiej sytuacji wiał do armii polskiej, formujacej się we Francji po klęsce wrześniowej.

Nie powiedziałbym, że poziom był wyższy. Poziom tutaj jest znacznie wyższy. Różnica natomiast jest taka, że tam było głównie agresja i szyderstwo, a tu jest często takie bardzo kulturalne popisywanie się, które niestety też potrafi irytować.

Tracisz kontrolę. Nigdzie nie sugerowałem ceny złoty sześćdziesiąt za jajko, a tym bardziej, że to ja tam stałem z tą siatką. 

Ty wiesz, że ja mam podobne refleksje? Gabriel mi świadkiem, że dla mnie Londyn był zawsze miastem czystej radości, a ostatnio coraz częściej myśle sobie, że mnie tam w ogóle nie ciągnie. To już wolę pojechać do Pragi czy nawet tej okropnej Bratysławy. Inna sprawa, że ja tak naprawdę nigdzie w życiu nie byłem.

Psychiatrzy to kupa wariatów.