To syzyfowa praca, gdyz nie ma na kogo wymienić tych wykopniętych.

Ergo , punkt ciężkosci został przekroczony, rónowaga trwale została zachwiana, spadamy po równi pochylej.

Wniosek:  gatunek homo sapiens sapiens musi wymrzeć.

Wyewoluuje w jakiś inny, ale ten kolejny  juz nie będzie sapiens.

Najpewniej w jakiś homo pulsatus (nie wiem jak po łacinie byłoby "klikać", czyli jakis homo clickatus))

Bynajmniej dictum.

Nikt im nic nie uciacha. Ustawa zostanie skierowana do Trybunału Konstytucyjnego, Trybunał ogłosi, że tak nie można, a do tego czasu wszyscy o wszystkim zapomną.

I o to chodzi. Oni mają inne informacje. To sie nazywa wąska specjalizacja. Lepiej juz nie będzie.

Nigdy nie składało sie z geniuszy, ale prac licencjackich (nie było za moich studiów takowych), magisterskich czy doktorskich nie pisywali podnajęci asystenci, koledzy tych, którzy oceniają takie  prace na zasadzie wzajemnosci, rzecz jasna. A broniący magistratu  mógł bez znajomości pokaźnego pakietu lektur związanych z tematyka takiej pracy otrzymać dypplom. Pewnie że sie mogło tak zdarzyć, ale to były wyjatki, nie zaś reguła.

Co sie stanie z inżynierem, który nie potrafi wyliczyć logarytmu bez użyci elektronicznego kalkulatora, gdy jakaś potężna erupcja na Słońcu wyłączy dostep do zasobów sieci na Ziemi. Albo na orbicie okołoziemskiej któreś ze skonfliktowanych mocarstw postanowi "oślepić" przeciwnika i zdetonuje odpowiedni ładunek niszczący pamięci w komputerach oraz  podobnych urządzeniach.

Otóż to.

Nie wspomniałem słowem o recytowaniu z pamięci "Obrony Sokratesa", na dodatek w grece.

I zupełnie nie o tym  napisałem w swoim komentarzu.

super

Matematyka ćwiczy w myśleniu abstrakcyjnym. I w tym, ze ciągach logicznych nie ma dowolnosci, ani nie mozna zastąpić czegoś koniecznego byle czym. I nie musi być przydatna w późniejszej działalności przywołana przyklądowo  umiejętność obliczania całek, bo   wystarczy np.  świadomość, że "coś takiego" jest możliwe do wykonania (gdy zajdzie potrzeba).
I te de, i te pe.

To nawet nie chodzi o to, że obniżono wymagania. Problem w tym że wymagania przesunięto z wiedzy ogólnej na wiedzę przydatną. 

A Ty uważasz,  że warto jest znać Obronę Sokratesa, czy nie warto? A może sądzisz, że to jest bez znaczenia?

Niekoniecznie, po prostu przesunięto widełki. Dzisiejszy doktorat to jak magisterium sprzed kilkudziesięciu lat. Tam, gdzie to ma znaczenie wymagania nadal są wysokie.

Czytalam to wiele lat temu .

Uderzyła mnie wspaniałość tekstu i sposób wyrażenia mysli. Potem jeszcze takie wrażenie piękności zrobiła na mnie "Uczta " Platona. (i żalowalam że nie mogę tego czytać w oryginale). Naprawdę - to nie bufonada.

...choć raz miałam odwrotne doświadczenie. Przeczytałam wiersz Rilkego (w polskim tłumaczeniu) "Zagaś me oczy" -dlugo uważany za erotyk, a jak się dużo później okazalo -byl to wiersz religijny!-

I po kilku latach -w oryginale: drewniana ohyda!

W ogole problem tłumaczeń to poważna sprawa. "Kubus Puchatek " Ireny Tuwim to mistrzostwo świata! Po kolei czytałam moim dzieciom a starsi z radościa przysłuchiwali się.

I znow -przeczytałam niemieckie tłumaczenie -ohyzda! Cała subtelna poezja wyparowała. NIe znam niestety angielskiego oryginału....

Czemu mam to wiedzieć?  Ja nawet nie wiem, ile lat ma Coryllus. 

Oryginał jest jeszcze lepszy od Tuwim.

"Dziś pamięci używa się operując bardziej grupami pojęć i związkami między nimi niż "surowym" tekstem."

Kiedyś też tak było, nawet więcej używało się pamięci w ten sposób. Jak studiowałem to jeden wykładowca powiedział nam, że przed wojną inżynierowie mieli wszystko w małym palcu bo oni nic nie uczyli się na pamięć, a operowali pojęciami. Zresztą taka jest natura człowieka, nie potrafi kopiować jak maszyna on musi nad czymś pracować, "zmęczyć" temat żeby coś zapamiętać, dopiero jak mu to "wejdzie w krew" to może z czystym sercem powiedzieć że to pamięta, czy potrafi, tak samo działa to w nauce hisotrii, matematyki, czy chociażby nauce stolarki. Bezmyślne wkuwanie(zasada 3xZ) weszło dopiero wtedy kiedy uczelnie i szkoły przestały służyć jako miejsca w których czegoś się uczy.

Z tym, że kiedyś dodatkowo uczono technik zapamiętywania jeśli była konieczność coś wykuć(jakiś "suchy" tekst), a teraz nikt z młodszych pokoleń nawet nie wie jak to się robi.

To do @telok. ..

Nie do Krzysztofa. 

.

Surowy tekst, to wspomniana przez Teloka "Obrona Sokratesa" na pamięć.

To jest absurd.  Nigdy tak nie było.  

To odpowiem, że jestem równo pośrodku między Coryllusem, a jego proboszczem ;) 

Telok o tym wspomniał i tego tyczył mój komentarz. Generalnie ta dyskusja nieco dryfuje - wyszliśmy od tego, że wykształcenie dziennikarzy kuleje, a teraz zastanawiamy się, czy teraz trzeba się uczyć więcej, czy mniej. Wykształcenie dziennikarzy (i nie tylko) kuleje, bo na terytorium RP zapotrzebowanie na ludzi wykształconych jest znikome, a za to sporo kasy jest do przewalenia w budżecie na szkolnictwo wyższe. Abstrahując od tego, współczesny, powiedzmy inżynier, raczej ma do nauki więcej niż jego dziad. 

Współczesny inżynier dostaje papier dwa razy szybciej niż jego ojciec dostawał papier technika. Technikum to było pięć lat niestety.

Jak nieraz u mnie bywa, ja oczywiście nie na temat. Czy wiesz, że niejaki Waldemar Fydrych ps. "Major" własnie wygrał sprawę w sądzie i miasto Wrocław zostało zobowiązane do wypłacenia mu 666 666, 66 pln za to, że używało i używa postaci krasnali. Tych, które wg. tegoż sądu były autorskim pomysłem Fydrycha.

Gdzie jest nasz szkolnonawigatorowy specjalista od numerologii, bo ta liczba to nie przypadek.

Gdy wiedxy hedt za dużo, przydatniejsze jedt łapanie związków pojęciowyvh.

Mnie to dała algebra i geometria wielowymiarowe. .ale wcześniej dziecinny trening..

Pisałam o tum u siebie. 

Każdy bierze z edukacji co mu potrzeba, nie wszystko ma wartość uniwersalną. 

.

Za późno zobaczyłam tę dyskusję. ..ledwie patrzę na oczy 

.

Widzę, że Twoja wiara w to, że zbędna wiedza jest wiedzą bezużyteczną przyniosła znakomite rezultaty. Nie dość, że wiesz, ile lat ma Coryllus, to wiesz też ile lat ma jego proboszcz, no i pewnie nawet ja. 

Nie wiem, jak jest z inżynierami, natomiast gdy chodzi o humanistów - a tego dotyczył mój tekst - jest tragedia. Tam nikt się juz niczego nie musi uczyć.

Wiem. Ja już się nawet szykuję do tego, by poświęcić temu osobny tekst.

Cóż poradzić, wiem ile masz lat. Kiedyś znałem na pamięć np. I rozdział De bello Gallico, duże fragmenty Pana Tadeusza, itp. teraz bym sobie tego już nie przypomniał - to jest wiedza zbędna, aczkolwiek jej użyteczność polegała na tym, że ćwiczyłem sobie mózg. Ludzki mózg ma dosyć ograniczone możliwości i ułatwia sobie, co tylko może. Słowa zapamiętuje w innym miejscu i w inny sposób, niż pojęcia, a relacja między np.pojęciem powiązanym ze słowem "dom" a tym opisanym jako "kot", może mieć najbliżej do słowa np."zielony". Współczesny nadmiar informacji zdecydowanie wymaga innego podejścia do nauki, niż 100 lat temu. Wtedy łebski student mógł pamiętać zawartość całego podręcznika do medycyny wewnętrznej, obecnie jest to niemożliwe. Ale, jak pisałem, to nas, Polaków dotyczy w niewielkim odsetku - nie ma zapotrzebowania na elitę intelektualną. 

Kiedyś na seminarium doktoranckim pani profesor, kierowniczka zakładu omawiała nam doktoraty humanistyczne z schyłku XIXw na Uniwersytecie Wrocławskim. Nie przekraczały te doktoraty trzydziestu stron, jakość podobno też mizerna była.   

Może i absurd, ale żeby ocenić, czy bardzo przerysowałem podam jeden przykład.
Jeden z wykładowców przychodził nawet nie udając, że chce nam przekazać jakąś wiedzę, miał zestaw slajdów wypełniony tekstem najprawdopodobniej przepisanym z jakiegoś podręcznika po który nawet pies z kulawą nogą by nie sięgnął, który monotonnie komentował(czy raczej czytał) w taki sposób, że przemówienia Komorowskiego były przy tym elokwentne i ciekawe. Kiedy zbliżał się egzamin ktoś desperacko zapytał z czego w ogóle trzeba się przygotować(czyli mówiąc wprost - o co chodzi? Bo wykłady tak naprawdę nie miały żadnej treści), na co ten akademik odpowiedział, że slajdy są "gdzieś w internecie", bo jakiś śmiałek kiedyś je sfotografował i wrzucił, a egzamin będzie oparty o treść slajdów. Jak się okazało egzamin był skonstruowany i "oparty o treść slajdów" w taki sposób, że trzeba je było wykuć na blachę aby zdać. Jeszcze dodam że był to przedmiot z tzw. pobocznych, "prowadził" go doktorek z innego wydziału.

Muszą muszą. Inaczej co by z nich byli za humaniści :)

Uuu. To naprawdę ostra walka o słuchacza się zaczęła skoro już doktorków delegują na pierwszą linię czytania slajdów... Brałem ostatnio udział w takich zajęciach, ale czytającym (a w zasadzie dukającym) był zaledwie magister. Na dodatek kobieta, młoda, chyba dopiero co po szkole, i jeszcze ambitna więc nawet trochę mi jej szkoda było kiedy towarzystwo zaczęło opuszczać salę. Pewnie dlatego że to szkoła zawodowa więc odbiorca o trochę innych wymaganiach i celach.

Żeby nadać pozór znaczenia rzecz jasna. Ludzie ciągle jeszcze chcą mięć dyplom uczelni, bo uważają że wtedy jest się przynajmniej Kimś, choćby po to by górować (imponować) nad tymi którzy go nie mają, jednocześnie stymulując w ten sposób "pęd do wiedzy" u innych... Żeby nawet jak dzielnicowy wołał do siebie to nie inaczej jak "chodź tu pan, panie magister". Przecież humanista to niemal stopień naukowy, ale potrzebne są na to papiery :)

Wykłady prowadziły stopnie od doktora w górę, ewentualnie doktoranci. Magistrzy głównie ćwiczenia, laboratoria itp., ale to było już pare ładnych lat temu, nie wiem jak jest teraz.